Dsmclubfinland.com
DSM tekniikka => Yleistä tekniikasta => Topic started by: Lucky_Bug on April 14, 2005, 10:03:27 AM
-
Onko missään galantissa samoja etulevyjä kuin Eclipsessä(1g -94 fwd n/a)?
Alkaa olemaan aika kurja noiden jarrujen kunto, ja pitäis äkkiä saada uudet. Yllättävää kyllä täällä paikallisessa varaosaliikkeessä ei löydetä eclin jarruihin osia >:(
Käykö kaikkien 2.0 (ei 4wd:t) 88-92 gallujen jarrupalat eteen, vaiko vaan jostain tietystä mallista?
edit: otsikko
-
Missään muussa mitsussa ei valitettavasti ole samoja levyjä, koon puolesta olisi, mutta kun galanteissa esim. on 4x114,3 kun dsm:ssä 5x114,3 :P Eli ainoa vaihtoehto on tilailla mitsulta orkkikset, tai sitten etsiä aftermarket levyt jostain alan erikoisliikkeistä jotka myy näitä thyyning juttuja ;) Hetkeä aikasemmin kun olisit tajunnut niin olisit ottanut sbr tilauksen yhteydessä uudet levyt (tpm/powerslot), eikä olisi tullut edes hirviästi maksamaan :P
88-92 fwd galanttien palat sopii Ecliin myös. Eli palat löytyy ihan vaikka motonetistä 8) Mutta kannattaa pistää snadisti enempi rahaa paloihin ja ostaa vaikka ebc:n palat, nuo motonetin ainakin tuuppaa olemaan hieman nihkeitä :P
-
Päivittelin snadisti tekstiä tuossa, sen varalta jos kerkesit lukea jo ensimmäistä versiota 8)
Niin ja jos tarvitset nopean ratkaisun niin multa löytyy hyväkuntoset levyt ja palat ;D
-
Paljonko pyydät levyistä, kun palat saa kyllä uudetkin kun galantin palat käy? Jos ne on edes kohtuu kunnossa ni ostan ne sulta, koska tarvitsen nimen omaan nopeasti.
-
No en nyt tarkkaan muista miten uudet ne levyt siellä on, mutta pistetään vaikka satsille hinnaksi 60e. sisältäen postitukset. Ei pitäisi olla paha hinta...
Olen pe/la menossa tallille, voisin ne siitä samalla purkaa ja vaikka maanantaina pistää postiiin. Tarkistan vielä samassa niiden kunnon, että on myös hyvässä iskussa vielä, en ala edes huonoja myymään kellekkään...
-
Eikös se sun tallis ollu hyvinkäällä, aattelin vaa että kun oon järvenpäästä, ni voin mä ne tulla hakemaankin, ni ei tarvii postittaa.
-
Talli on ridasjärven suunnalla pikemminkin, ~18km tjms hyvinkäästä sivulle ;D Mutta joo voidaan tehdä vaikka niin jotta otan levyt matkaan ja treffataan jossain päin 8) Laita vaikka luurinumero mulle niin soittelen vkonlopulla sitten, tarviitko mitään muuta ;D ;D
-
Tässä muuten on lähellä yks paja mistä kyselin jarruja joku aika sitten.
olikos se nyt jotain ~650kr/kpl Brembo levyt (eteen), voin kysästä vielä tässä kun poikkeen siellä taas jos haluat.
-
Kysäises brembojen hintoja...jarrujen päivitys ei ihan ajankohtaista mutta pikkuhiljaa ja jos halvalla saa niin pakko ostaa ::)
-
E 996 11 Bromsskiva 24525 Mer information om artikeln Brembo 496,00 kr 620,00 kr 82 Fram, Bil med ABS, Ventilerad, Diam. [mm]=256, Skivtjocklek [mm]=24, Hålantal=5
Eli siis toisinsanoen 620kr/kpl.
Jos edes pikkuisen tajuaa ruotsia niin kannattaa katsoa, löytyy ecliin ihan muikeasti tavallisia kuluvia osia ainakin: http:// www.autokatalogen.se
-
Mä tarvisin uudet levyt taakse. Meinaan on vähä kieros kuskinpuoleinen takalevy. Mut taidanpa tyytyä sorvaajaan vaikka tulos ei välttämättä aina olekkaan paras, mutta tuleepa halvemmaksi.
-
Joo mullakin tuli takalevyistä ihan hyvät ku hiottiin, mut noi tommoset motonet/jotku tarvikepalat on niin huonoja et äkkiä pois alta! Pölyttää, natisee, ritisee yms.. täytyypä kysellä paljon greenstuffit maksaa, kellään tietoa?
-
Futurezin rahat pois hinnoilla jos haluaa elää, niin niiltä ainakin saa noita Greenstuffeja:
Eclipse green-stuff etupalat......96.20eur / koko sarja
Eclipse green-stuff takapalat.....140.00eur / koko sarja
-
no huh huh.. eipä oo taas yhtää hinnoteltu yli tuol futurezilla.. >:(
kai noita jostain muualtaki saa mut eipä tos oo ku muutama kymppi eroo noihin tarvikepaloihin, ne oli muistaakseni eteen jotain 50-60e. Ei tarvi ainakaan futurezin kautta haaveilla ebc-levyjä..
-
Myöhemmin kesällä ollaan taas tilaamassa jenkeistä osia, itse tilaan sieltä juuri kaikki levyt ja uudet palat myös....
Jos ei ole kiireitä ja jarrut toimii vielä hyvin niin sitten mukaan vain tilailemaan....
-
Hieno homma.. mä oon mukana ;)
-
Älkää saatana motonetista paloja, nimi kertoo jo kaiken:Icer.. :D Jurid on erinomainen tarvikepala.
-
Katsastus lähtestyy... Soittelin Rinta-joupille ja kyselin mitsuhuollosta jarrupalojen vaihdolle hintaa. Eteen palat 96e, taakse 113e ja työt minimissään 130e. :o
88-92 fwd galanttien palat sopii Ecliin myös. Eli palat löytyy ihan vaikka motonetistä 8) Mutta kannattaa pistää snadisti enempi rahaa paloihin ja ostaa vaikka ebc:n palat, nuo motonetin ainakin tuuppaa olemaan hieman nihkeitä :P
Tämä myös 2g?
Ebayssä olisi keraamiset palat 30e/ 4kpl. Onko kellään kokemuksia?
Jos vaihdan eteen isommat jarrulevyt niin voiko nykyiset etulevyt (jäähdytetyt) vaihtaa taakse (olettaen että saan ehjänä irti). Pitääkö jarrujen vaihto muutoskatsastaa?
-T
-
Katsastus lähtestyy... Soittelin Rinta-joupille ja kyselin mitsuhuollosta jarrupalojen vaihdolle hintaa. Eteen palat 96e, taakse 113e ja työt minimissään 130e. :o
88-92 fwd galanttien palat sopii Ecliin myös. Eli palat löytyy ihan vaikka motonetistä 8) Mutta kannattaa pistää snadisti enempi rahaa paloihin ja ostaa vaikka ebc:n palat, nuo motonetin ainakin tuuppaa olemaan hieman nihkeitä :P
Tämä myös 2g?
Ebayssä olisi keraamiset palat 30e/ 4kpl. Onko kellään kokemuksia?
Jos vaihdan eteen isommat jarrulevyt niin voiko nykyiset etulevyt (jäähdytetyt) vaihtaa taakse (olettaen että saan ehjänä irti). Pitääkö jarrujen vaihto muutoskatsastaa?
-T
Heh ei kyllä noin hirveitä kannnata maksaa, jarrupaloja vaihtavat pienet lafkat jotka veloittavat yleensä joku 20-30e/akseli. Itse käytin auton tossa viime vuoden puolella niin maksoi 30e eteen vaihto(työt), ja oli vielä jumissa niin maksoi hieman enempi.. Tarkistan noiden palojen sopivuuden 2geniin tossa illemmalla, veikkaisin vahvasti ettei ole samat, muta näen ainakin missä muussa mitsussa olisi samat palat...
Taakse en usko sopivan etulevyjen, johtuen ihan kun edessä yleensä isommat ja leveämmät levyt niin ei oikein sen takasatulan kanssa sovi yhteen. Eipä noita kukaan ala kyselemään jos vaihdat erilaiset levyt tai satulat, onkoha se jopa niin ettei jarrujen vaihdosta edes tule muutosprosentteja...
-
Taakse en usko sopivan etulevyjen, johtuen ihan kun edessä yleensä isommat ja leveämmät levyt niin ei oikein sen takasatulan kanssa sovi yhteen. Eipä noita kukaan ala kyselemään jos vaihdat erilaiset levyt tai satulat, onkoha se jopa niin ettei jarrujen vaihdosta edes tule muutosprosentteja...
Eiku ajattelin tietty satulat kanssa siirtää. Enpä silti tiedä, onko uusissa levyissä mitään muuta iloa n/a:ssa kuin ulkonäkö. Aika hyvään ulkonäköön kait pääsee jos maalaa satulat. Ehkä vois samalla vaihtaa levyt ruostumattomaan.
-T
-
Onko Temellä jossain lähellä orkkis jarrulevyjen osakoodit? Ihan mielenkiinnosta kysyisin hintaa paikalliselta diileriltä. Löysin kyllä jo tarvikkeena Boschin valmistamana hintaan 66.35e/kpl, mutta lieneekö millaiset laadultaan? Kellään kokemuksia?
-
Tosiaankin pakkorako tuli vaihdolle, kun katsastusmies oli sitä mieltä, ettei autolla saa kuukautta pidempään ajella ennen tuota remonttia. Oikean puoleinen levy on ilmeisesti kieroutunut, koska muuten näytti päällisin puolin hyvältä. Mittari vain tuntui katsastuksessa heiluvan kuin tuuliviiri.
-
Onko Temellä jossain lähellä orkkis jarrulevyjen osakoodit? Ihan mielenkiinnosta kysyisin hintaa paikalliselta diileriltä. Löysin kyllä jo tarvikkeena Boschin valmistamana hintaan 66.35e/kpl, mutta lieneekö millaiset laadultaan? Kellään kokemuksia?
fwd 1g eteen = MB950874 / MB950849
fwd 1g taakse = MB587433
Eiköhän nuo tarvikelevyt ole melkolailla samaa kamaa kuin ne orkkislevytkin..
-
Kun jokin asia voi mennä pieleen, niin se myös menee >:(
Ensimmäisellä korjausyritys(!) kerralla jarrusatuloiden luistinpultit oli jumineet toisella puolella niin kiinni, ettei niitä ehjänä irti saanut, joten uudet tilaukseen. Nyt kun ne lopulta tulivat, niin toisella korjauskerralla - joka myöskin jäi vain yritykseksi - ongelmaksi tuli tarvike jarrulevyissä oleva puute. Niistä nimittäin puuttui ABS antureiden kiinnitysmuttereiden reiät.
Orkkis levyjä nyt sitten lopulta päätin tiedustella paikalliselta huollolta ja hinnaksi sain lentorahtina suoraan japanista 148.84e/kpl ;D
Onkohan kellään kokemusta. vaikuttaako jarrulevyjen tasapainoon kuinka paljon, jos niille pulteille poraa reiät? Ainakin tämän tarvikelevyjen maahantuoja oli sitä mieltä itse, ettei pitäisi kovin paljoa muuttua, kun niitä reikiä tulisi 2kpl vastakkaisille puolille per kiekko.
-
Jarrulevyihin ei tule abs anturi mitenkään kiinni. Abs anturit siis tulevat kiinni parilla pultilla siihen koko palkkihässäkkään, ja sen anturin pää menee jarrukilven läpi siihen navan abs kehän päälle.
-
Juurikin noin asia oli - selitin vähän vajavaisesti. Mutta tosiaankin ne kaksi pientä pulttia, joilla se ABS on kiinni siinä napa-hässäkässä, niin niiden kohdalla pitäisi siinä jarrukiekossa olla reiät, jotta ei jää kantamaan ne pulttien päät. Entisissä kiekoissa oli niiden kohdalla n 10mm reiät, mutta näissä tarvike-kiekoissa ne reiät puuttuivat.
-
Ei jarrulevyssä ole mitään reikiä niille......
ABS anturi pysyy paikallaan siinä tukipalkissa missä esim iskarikin kiinni ja levy on ihan irallisena ilman mitään reikiä.. En nyt käsitä ollenkaan mitä ajat takaa...
Esim kuva.
Kun omat navat oli kunnostamatta, tuosta reijästä tulee se anturin pää tuohon abs kehän päälle. Ei se ole mitenkään yhteydessä jarrulevyyn.
http://www.saunalahti.fi/~teme666/dsmcf/projekti/09.10.05/etunapa.jpg
-
Kyllä mulla vaan on :-?
Mun entisissä jarrulevyissä on 5 reikää rengaspulttien mukaisesti, 2 kierteillä varustettua (n. 6mm) reikää ilmeisesti ulosveto-työkalua varten ja sitten on 2 reikää niiden ABS:n hammasrattaan kiinnityspulttien kohdalla. Ne ei siis millään tavalla ole kiinni toisissaan, vaan ne pulttien päät menee vain niiden reikien kohdalle, siis tavallaan sinne jarrulevyn sisään. Jos niitä reikiä ei ole, se levy ei mene siihen navan pintaan saakka kiinni. Harmi kun ei ollut kamera mukana, että olisi voinut kuvan napata selvittämään asiaa. Otan seuraavan kerran, kun saamme jarrurempan taas aloitetuksi.
Onko mulla nyt joku ihme DSM viritys jota muilla ei ole?
-
No en tajua ollenkaan mitä tarkotat, kun puhut taas jostain abs hammasrattaan kiinnityspulteista tjmsp....
Siellä on kaksi eri abs liitteistä asiaa:
ns. ABS hammaskehä sekä ABS anturi. Anturi on kolmella pultilla ja anturin pää tulee jarrukilven lävitse ABS kehän hampaiden päälle. Ja nuo anturin kolme pulttia ovat siis kiinni siinä isossa hässäkässä mihin tulee iskari yms kiinni. Eivät siis navassa...
Tarkistan itse vkonloppuna myös mistä puhut, en kyllä nyt saa päähäni mikä viritys siellä sulla on...
-
Bucc tarkoittaa ilmeisesti sitä ABS-hammaskehän kiinnityspultteja? siis niitä joilla se kehä on navassa kiinni.
-
Juurikin niitä, kiitoksia avusta, nyt sain purettua juuri entiset irti, että voin viedä ne malliksi koneistamolle, jossa tekevät näistä ei-yhteensopivista levyistä sopivat.
Vielä liitteenä kuva niistä paljon puhutuista pulteista, jos Temekin ymmärtäisi mitä yritän selittää :)
-
Vanha levy, jossa tarvittavat reiät on
-
..ja uusi, joihin ne on jotenkin tehtävä..
-
Nuo pultit irti vain. Mielestäni nuo on tarkoitettu siis jotta jos levy on jämähtänyt kiinni, voidaan se irroittaa noiden avulla..
Joku entinen omistaja vain ollut semmoinen "tee-se-itse" mies, ja nerokkaasti sorvannu reijät noihin levyihin..
Eli pultit pois, uudet levyt tilalle ilman mitään modailuja.
-
Kyllä se nyt on niin, että se ABS:n hammaskehä lähtee irti, jos noi kaksi pulttia irroittaa pois (nimim. testattu juttu). Voi tehdä hallaa ABSin anturille, jos se hammaskehä pääsee heilumaan vapaasti.
-
Ja noissa levyissä itsessään -sekä uusissa, että vanhoissa- on näkyvissä 2kpl pienempiä reikiä, joissa on kierteet. Ne on kuulemma ne kiinni juuttuneiden jarrulevyjen irroitusapuna käytettävät reiät, joihin kierretään tarvittaessa sopivat pultit, joilla se levy saadaan irroitettua.
-
No jo on, ei mulla vain ole kyllä ne abs hammaskehät mitenkään pulteilla kiinni vaan prässätty kii. Tosi outo systeemi, luultavasti joku oma aftermarket viris.
Onko kellään muulla tämmöisiä?
-
Takana ainakin oli pulteilla abs:n kehä kiinni mutta kylläkin sisäpuolelta. Tiukassahan se kehä oli vielä pulttien irroituksen jälkeenkin ja siihen hyödynsin sitten nuita kahta pienempää reikää. Niistä painatin pulteilla niin johan kehä pakeni :)
-
Mulla oli kans tuollaiset systeemit omissa takanavoissa. Ja uusissa levyissä jotka tilasin mitsulta, oli ko. reiät noille pultin päille.
-
Ei Bucc ajatellu jos olis vaihtanu ne pultit sinne abs-kehän sisäpuolelle? mun mielestä ne olis sopinu niinki päin.
-
Eipä kyllä käyny mielessäkään? Oliskohan ne sinne sopinu? En taida viitsiä edes mennä katsomaan, kun alkaa vain vanne kiristämään päätä jos olet oikeassa. Ehdin nimittäin jo ne reiät käydä teettämässä koneistamolla.
-
ajattelin laittaa oman auton etujarrulevystä otetun kuvan tänne vaikka taitaa asia olla jo loppuunkäsitelty, kun siinä on noita reikiä ainakin tarpeeks.
(http://img210.imageshack.us/img210/7768/eclinlevy3iv.th.jpg) (http://img210.imageshack.us/my.php?image=eclinlevy3iv.jpg)
Edit: Kuva on aika huono ja levy aivan saastanan ruosteessa, mutta kaikki 6 reikää oli n.10mm ja 2 oli 6mm kierteellä varustettuina. ja noissa kahdessa näkyy just ne 2 pulttia jolla ABS-hammaskehä on kiinni.
-
Omassa 2g:ssä ei ainakaan jarrulevyssä ollut mitään ABS-kiinnikkeitä vaan se oli yksinkertaisesti noilla pyörän pulteilla kiinni ja pieni napautus taakse sai sen irtoamaan. Tosin ekaks tuli kyllä irroitettua vetarikin... Sensijaan jarrulevyssä on kyllä todella paljon erikokoisia kiinnikereikiä, mutta ne olivat tyhjinä.
Jos jollakin on tietoa mistä saisi omaan sopivat jarrulevyt ja -palat, niin voisin samalla vaihtaa ne kun auto on leviänä. Eli vaikka motonetistä jos löytyy...
-T
-
Onko kellään muulla tämmöisiä?
Mulla ainakin on. Laikassa 5 reikää pinnapulteille, 2 reikää ABS-renkaan kiinnitypulttien kannoille ja 2 jengallista reikää laikan irroittamista varten... Takalaikoissa muistaakseni samat rei'ät.
-
Kyllä se nyt on niin, että se ABS:n hammaskehä lähtee irti, jos noi kaksi pulttia irroittaa pois (nimim. testattu juttu). Voi tehdä hallaa ABSin anturille, jos se hammaskehä pääsee heilumaan vapaasti.
Oli mulla sama juttu, että kun noi pultit aukasi niin abs kehä lähti irti, ja kun kaitto takasin ni jämähti paikkaasa taas. Tiedä häntä sitten.
-
noniin tulihan se jarruremppa itsellekin eteen.
jumalasta seuraava kaveri elikkäs katsastusmies oli sitä mieltä että takalevyt pitää vaihtaa.
elikkä onkos nyt kenelläkään tietoa mistä sais nopeesti tilattua uudet levyt 2g ecuun?!
-
Missään muussa mitsussa ei valitettavasti ole samoja levyjä, koon puolesta olisi, mutta kun galanteissa esim. on 4x114,3 kun dsm:ssä 5x114,3 :P Eli ainoa vaihtoehto on tilailla mitsulta orkkikset, tai sitten etsiä aftermarket levyt jostain alan erikoisliikkeistä jotka myy näitä thyyning juttuja ;)
Aloin katsomaan tota SBR-tilausta ja funtsin uusien jarrulevyjen ostoa. Sieltä bongasin seuraavan kuvauksen levyille:
Taakse: ECLIPSE (2WD, w/REAR DISC) 1/94-99, 4WD TURBO (NON VENTED) 11/94-98, 2WD TURBO 1/94-98, & GALANT (2WD, V6) 99-02 - Rear
Eteen: ECLIPSE (2WD, 2.0L 4CYL) 5/88-01, 4WD TURBO 4/89-92, 2WD TURBO 5/88-98, & GALANT (2WD 4CYL) 2/98-01 - Front
Elikkäs noissa vuosituhannen vaihteen Galluissa saattais olla sopivat joihinkin ecleihin (ellei sitten jenkeissä ole kovin erilaiset gallut). Yritin varmistaa asiaa katsomalla oman auton osanumerot, mutta niiden avulla en löytänyt muita malleja.
-
itse ostin brembon levyt taakse 4 pulttisena ja porasin uuden jaon, hyvin toimii :)
-
mulla kun eclipse seisoo kakkosautona pihassa niin aattelin et purkais etu- ja takalevyn irti ja lähtis metsästään jostain siihen ne levyt.
Pakko niiden on löytyä pherkule kun kerran ovat ihmisten tekemät ;D
-
Laittakaa tänne vaan sit jos jostain selviää mikkä levyt siihen menee (siis jos jonkin gallun esim. menee). Jos jollakin on tiedossa ne tarkat mitat korjaamokirjasta tai vastaavasta niin nekin olis kivat tietää.
Toi ei ollenkaan oo muuten huono idea vetästä siihen ite ne reijät.
-
Laittakaa tänne vaan sit jos jostain selviää mikkä levyt siihen menee (siis jos jonkin gallun esim. menee). Jos jollakin on tiedossa ne tarkat mitat korjaamokirjasta tai vastaavasta niin nekin olis kivat tietää.
Toi ei ollenkaan oo muuten huono idea vetästä siihen ite ne reijät.
Takalevyt osanumeroiden (MB928716 tai MB895200) perusteella halkaisija 262, korkeus 61, ei-tuuletetut. Toista kautta löysin, että paksuus olisi 10mm. Sama kuin 99 gallun V6 2WD takana. Black diamondin osanumero on KBD 681.
Etulevyihin (MB928996, MB928997, MR389724) löyty tällaiset tarkemmat: DIAMETER (MM): 256 / HEIGHT (MM): 45,2 / BRAKE DISC TYPE: VENTILATED / THICKNESS (MM): 24 / MINIMAL THICKNESS (MM): 22,4 / NUMBER OF HOLES: 5 / PITCH CIRCLE (MM): 114,3 / HUB DIAMETER (MM): 155,8. Black diamondin osanumero on KBD 549.
-
4wd turbo malli, 1g takalevyt, ei abs
levyn halkaisija 264 mm, kulutuspinnan paksuus 10mm, paksuus (kokonaisuudessaan) 49 mm, ei tuuletetut
valmistaja brembo
etiketissä seuraavat tekstit:
Brembo 15-5639 eagle/mitsu
R 2 pieces
08.5639.20
mb 500555
hintalapussa: 49.72 kpl
ainoa ongelma oli se että levyssä oli vaan 4 pultinreikää???? (herää ksysymys et mitkä eaglet/mitsut on muka 4 pultin jaolla?)
tosin kun jaoko porattiin uusiksi ni levyt sopi paikalleen loistavasti ja toimii niin kuin pitääkin :)
-
4wd turbo malli, 1g takalevyt, ei abs
levyn halkaisija 264 mm, kulutuspinnan paksuus 10mm, paksuus (kokonaisuudessaan) 49 mm, ei tuuletetut
valmistaja brembo
etiketissä seuraavat tekstit:
Brembo 15-5639 eagle/mitsu
R 2 pieces
08.5639.20
mb 500555
hintalapussa: 49.72 kpl
ainoa ongelma oli se että levyssä oli vaan 4 pultinreikää???? (herää ksysymys et mitkä eaglet/mitsut on muka 4 pultin jaolla?)
tosin kun jaoko porattiin uusiksi ni levyt sopi paikalleen loistavasti ja toimii niin kuin pitääkin :)
Poraa uus jako tai osta multa galantin navat :D entiä mahtaako edes passata noi.
-
kuten jo sanoin, jako on porattu uusiksi ja levyt toimii niin kuin pitääkin :)
-
Ite tuossa katellu D2:sia levysettejä, mut aika tyyristä kyl on ku 1440€ tais olla 304mm eteen :-/ Oisko mtn muita hyviä, mitkä ois vähän edullisempia ja sais vaikka sellasen sarjan, missä ois eteen ja taakse. Ei ihan budjetti anna periksi maksaa noin paljoo pelkästään etupään jarruista ;D Ja mieluiten sellasia mihin ei tarvi porailla uusia jakoja ::)
-
Evon satulat ja sitte vaikka Camskilliltä tilaat levyt ja palat.
-
Takajarrulevyiksi 2g:hen käy ainakin -04 Outlanderin takalevyt. 93-02 Galantinkin levyt kävisivät, mutta ovat vaan nelipulttiset. Galantin jarrupalat käy.
Muuten, Centric (http://www.centricparts.com/) tarjoaa hyvät kuvat levyistä ja paloista mittoineen.